Код:

Lilitochka-club

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Lilitochka-club » По городам и весям » הלו, ישראל


הלו, ישראל

Сообщений 121 страница 150 из 159

121

Незабудка написал(а):

Уже подъезжаем к Мёртвому морю

Пейзаж 1:1, как у нас сразу же за городом... http://s019.radikal.ru/i613/1210/e2/05f36fdfc463.gif 

Продолжай, конечно! :yep:

0

122

Просмотрела начало темы. Понравилось. Кот, спасибо!
Остальное - завтра! :flag:

0

123

Кот написал(а):

Я как-то буддизм за религию и не считаю. Тем более за мировую.

Почему это? Все считают в Мире, а ты нет http://s017.radikal.ru/i408/1210/14/24fb2fe07675.gif

0

124

Nina написал(а):

спасибо!

Да пожалуйста! Мне не трудно. :yep:

Буривух написал(а):

Все считают в Мире, а ты нет

Не знаю... как-то их не видно, не слышно... вроде они, буддисты, есть, а вроде бы их и нет. Не навязываются, права не качают, в жизнь общественно-государственную не вмешиваются, и, как кажется, не оказывают на эту самую жизнь никакого влияния... как-то не встают они у меня в один ряд с христианством и исламом. :dontknow:

0

125

Кот написал(а):

Не знаю... как-то их не видно, не слышно... вроде они, буддисты, есть, а вроде бы их и нет. Не навязываются, права не качают, в жизнь общественно-государственную не вмешиваются, и, как кажется, не оказывают на эту самую жизнь никакого влияния... как-то не встают они у меня в один ряд с христианством и исламом.

Так они занимаются духовным, как собственно и положено :dontknow:  У них нет миссионеров, они никогда не устраивали войн за веру, да и волнует их человек, а не влияние и не бабло. Разве что Далай-лама что-то там про независимость Тибета, но он глава не только религиозный, но светский, ему положено.

+1

126

Буривух написал(а):

Так они занимаются духовным...

Тогда получается, то только буддизм и религия. Остальные, это безнес-полит сообщества, с уклоном в мистицизм. http://s017.radikal.ru/i408/1210/14/24fb2fe07675.gif

0

127

Кот,Незабудка,Спасибо за классную экскурсию по Израилю http://s019.radikal.ru/i603/1211/25/8d0a1e4530ce.gif Все посмотрела и прочитала, интересная страничка http://s017.radikal.ru/i412/1210/81/bdf89ee6dfe3.gif

0

128

Кот написал(а):

Тогда получается, то только буддизм и религия. Остальные, это безнес-полит сообщества, с уклоном в мистицизм.

Ну, я в общем-то так и считаю :)

0

129

Буривух написал(а):

У них нет миссионеров, они никогда не устраивали войн за веру,

Первыми развернули миссионерскую деятельность буддисты ( 3 века до н.э.),позднее миссионерство стало характерным для христианства и ислама.

В 2010 году Оксфордским университетом была издана книга «Buddhist Warfare», в которой подробно рассматриваются случаи «использования насилия и войны в распространении и защите Дхармы», случаи «сострадательного насилия», а также вопросы национализма и взаимодействия буддийской сангхи и государства.

0

130

Кри́тика будди́зма, как и критика религии в целом, исходит от людей, несогласных с убеждениями, утверждениями и прочими особенностями различных школ буддизма. Отдельные народы и персоналии, исповедующие буддизм, могут быть подвергнуты критике в той или иной форме за свои действия. Предметом критики могут быть и сами принципы буддизма. Критика может исходить от агностиков, скептиков, атеистов, представителей других религий (например, христианства) или же буддистов, желающих произвести некоторые реформы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E8% … 8%E7%EC%E0
Это как раз в тему анекдот: "А правда, что Рабинович выиграл в лотерею Волгу?" - "Не Волгу, а пять рублей, не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл".

Отредактировано Буривух (2013-11-13 22:31:45)

0

131

Буривух написал(а):

Кри́тика будди́зма, как и критика религии в целом, исходит от людей, несогласных с убеждениями...

Наверное так. Только сами религии и особенно их адепты уже так сами себя дискредитировали, что критиковать их даже смысла нет. :dontknow:

0

132

Буривух написал(а):

они никогда не устраивали войн за веру

" В современном либеральном антихристианском обществе считается признаком хорошего тона превозносить восточные религии, и буддизм в частности, одновременно принижая христианство : "дескать посмотрите какое блаженное лицо у Будды, не то что у вашего страдающего Христа", "а посмотрите какие у них монахи добрые и румяные, не то, что ваши злые и мрачные", "а посмотрите какие добрые милые боги-слоники у индусов", "а послушайте что говорил Ганди", "а ведь они никого никогда не притесняли в отличие от вас, в свою веру мечом не обращали", "а посмотрите на буддистов - они такие желтые и пушистые",. И так далее и тому подобное. Действительно мало кто знаком с историей буддийских стран, ведь у нас и свою родную историю то толком мало кто знает. Поэтому и сложился у людей некий такой стереотип: добрый буддист с широкой улыбкой в состоянии Нирваны против мрачного христианского фанатика с мечом в руке. Возможно, тут сыграло свою роль и то, что буддизм часто называют "атеистической религией", и поэтому многие атеисты симпатизируют буддизму. Однако, пройдясь по истории буддизма мы заметим что не все так гладко.
     
     Индия
     Зародившись в Индии, буддизм столкнулся на своей родине с Индуизмом, служители которого совсем не торопились сдавать свои позиции бесстрастным проповедникам. Осталось очень мало исторических сведений о борьбе брахманов с новой религией, но можно предположить, что там было место и насилию. Иначе трудно объяснить, что в современной Индии насчитывается всего около 1 процента буддистов, многие из которых приняли буддизм сравнительно недавно.
     И хотя в древности роль жертвы в основном играли буддисты, тем не менее были времена когда и на их улице был праздник. Своеобразными методами вел пропаганду буддизма знаменитый и могущественный царь Ашоки, который весьма покровительствовал этой религии. С одной стороны он запрещал убивать и есть животных, с другой стороны проводил гонения против адживиков и джайнов. Царь Индии Хариша правивший в 7-ом веке решил устроить диспут с инакомыслящими. Однако перед этим пригрозил отрезать языки всем кто не согласится с гостившим тогда у него китайским монахом Сюань-Цзаном. Летописец скромно замечает:"с этого момента последователи заблуждений устранились и исчезли" Конечно, что же им еще оставалось делать?
     
     Япония 
     В Японию буддизм был завезен в шестом .веке. Здесь он нашел себе горячих сторонников и уже в 685 г. был издан императорский указ, фактически возводивший буддизм в положение государственной религии. Согласно этому указу, во всех провинциях должны были быть возведены буддийские храмы , а во всех государственных учреждениях должны были быть воздвигнуты алтари с изображением Будды.
     Япония покрылась густой сетью буддийских монастырей, которые представляли из себя не только духовную и экономическую силу, но и военную. Каждый монастырь имел свои вооруженные отряды, в которых состояли как наемники так и сами монахи. Ну и понятное дело, без дела эти отряды не сидели, потому что феодальная раздробленность всегда давала повод побряцать оружием.
     При этом монастырские отряды использовались не только в войнах между феодалами , но и между различными буддийскими сектами.
     Советские авторы С. А. Арутюнов и Г. Е. Светлое пишут: "Монастыри превратились в настоящие крепости, которые наводняли вооруженные монахи. Отряды монахов одних сект нападали на монастыри других сект и подвергали их разграблению. Так, в XV в. монахи секты Тэн-дай спустились с горы Хиэй, ворвались в Киото и сожгли монастырь секты Син, перебив значительную часть его обитателей. 1532 год стал свидетелем ожесточенной вооруженной борьбы между сторонниками Тэн-дай и Нити-рэн, в которой последние потерпели поражение. Монахи по сути дела превратились в банды вооруженных разбойников, враждовавших друг с другом, терроризировавших население, разорявших страну так же, как и банды светских феодалов".
     Лишь в 16-ом .веке японский властитель Одо Нобунага подверг буддийские монастыри погрому, лишив их полной гегемонии. Однако несмотря на это буддизм наряду с синтоизмом продолжал занимать ведущие роли в Японии. И именно он стал главным идеологическим противником христиан.
     Христианство же, благодаря стараниям португальских и испанских миссионеров, к концу 16 века уже имело сотни тысяч последователей. Почувствовав угрозу со стороны христиан, Тоётоми Хидэёси решил объявить войну христианству. В 1587 году он издает указ о запрещении распространения христианства и об изгнании иезуитов из Японии. Однако монахи скрылись в владениях принадлежавшим японским христианам. Через десять лет в Нагасаки на крестах все-таки были распяты 6 францисканцев, 3 иезуита и 17 японских христиан. Однако поскольку эти меры не дали существенного результат, то в 1611- 1614 годах правительством были изданы новые указы против христианства.
     Статья 15 Указа о запрещении христианства гласила
     "Банда христиан прибыла в Японию не только для того, чтобы их торговые суда могли производить обмен товаров, но также и с намерением проповедовать зло, ниспровергнуть истину и таким путем добиться изменений в управлении страной и овладеть ею". Одновременно с политическим запретом, была оганизована идеологическая атака со стороны буддистов. Дзэн-буддийский монах Судэн, которого современники прозвали "министр в черном облачении"…..опубликовал трактат "О вреде христианства ", где дал идеологическое обоснование гонений на христиан. Другой известный буддийский проповедник Фабиан Фукан писал: "Первая заповедь требует не выполнения повеления государя или отца и не щадить себя, если выполнение их идет вразрез с волей господа. В этой заповеди сокрыто желание покорить и захватить страну, разрушить закон Будды и закон Государя. Скорее - наручники на них и кандалы". Во исполнение политики сегунов уже в 1614 -1615 годах были закрыты все христианские центры, миссионеры и тысячи христиан были выселены из Японии. Многие христиане были убиты. При этом их пытали, распинали, зарывали в землю и сжигали. С 1628 года с целью выявления тайных христиан стала применяться практика "фумиэ", которая состояла в топтании подозреваемыми христианских святынь. До сего дня сохранились медные изображения Спасителя и Богородицы со стертыми краями - несчастные японцы пытались вставать только на края изображений…
     Антихристианская политика государства привела к Симабарскому восстанию 1637 года, которое было утоплено в крови. После взятия одной из крепостей, японскими буддистами было уничтожено 37 тысяч христиан..
     Вообще, по различным данным, за все время гонений было уничтожено от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч христиан.
     Тут кстати стоит заметить, что наряду с христианами удару подверглись некоторые буддийские секты, что весьма роднит буддистов с инквизиторами.
     Например, все тот же Судэн учувствовал в разгроме буддийской школы Тэндай за "неверное понимание буддийского закона".
     
     Тибет
     В Тибет махаянистский буддизм пришел в VII веке, где он столкнулся с местным шаманизмом под названием Бон-по. Позже, подвергшись его влиянию, буддизм трансформировался в тибетский буддизм, весьма похожий (в народной его форме) на язычество со своими богами и духами.
     Однако взаимообогащение в процессе истории далеко не всегда протекало мирно и бесстрастно. Противоборство двух религий выражалось в периодических гонениях друг на друга, в зависимости от того, кому покровительствовали новый царь и убийствах этих самых царей в худших традициях древнеримских заговоров. В конце концов, это противоборство привело к гражданской войне. Страна покрылась сетью монастырей-крепостей и раскололась на независимые княжества воюющие друг с другом. Кроме войны с религией бон, "самая миролюбивая религия в мире" отметилась в Тибете еще и войной со своими единоверцами. Основная борьба развернулась между желтошапочниками Гулугпы и красношапочниками Кармалы. В 1642 году племена кочевников, которых привлекли на свою сторону желтошапочники, разгромили отряды Кармалы и передали власть над Тибетом Далай-ламе V, прозванному "Пятым Великим"
     Случались во время войн и массовые зверства, совершенные буддистами. Так, например, во время войны с мусульманами-уйгурами джунгарский полководец Галдан Бодохчу, захватив город отрезал головы 8000 мусульманам за отказ принять буддизм.
     Можно еще долго перечислять грехи буддистов: и войны за обладание зуба Будды, и тысячи замученных христиан в Корее, и кровавые человеческие жертвоприношения практикуемые ранее некоторыми буддистами, но цель данной статьи была не в том, чтобы максимально унизить, без сомнения, великую религию буддизма. Мы лишь хотели показать, что и среди буддистов нередки были жестокость и нетерпимость. И у них в истории были такие явления, которые можно смело приравнять к инквизиции и религиозным войнам, аналогичным тем, которые происходили в христианских странах. Как писал знаменитый русский историк Лев Гумилев "в Китае, Индии и Срединной Азии были свои аутодафе и свои "варфоломеевские ночи", но на восемьсот лет раньше, чем в Европе. Миролюбивые философские и религиозные концепции не влияли на умы своих самых пылких последователей, а, наоборот, сами изменялись согласно требованиям исторической обстановки и переходили в свою очевидную противоположность, применяясь к характеру и потребностям новообращенных. Кроткий бодхисатва превращался в гневного дхармапалу, а буддийский аскет натягивал лук и считал, что он совершает дело великого совершенствования, убивая врага своей веры. Не умозрительные идеи творили действительность, а жестокая и мятежная жизнь выкристаллизовывалась в исповедания вер."( Легенда и действительность в древней истории Тибета)
     А значит миф о превосходстве буддистов над христианами в моральном отношении, так и останется мифом, каким бы он прекрасным не казался любителям Востока."

+1

133

Незабудка написал(а):

Продолжать?

Продолжай  http://s018.radikal.ru/i527/1210/19/a4b1086292aa.gif

0

134

Кот написал(а):

Наверное так. Только сами религии и особенно их адепты уже так сами себя дискредитировали, что критиковать их даже смысла нет.

Но надо как-то компенсировать ущемлённое достоинство, вот и путают божий дар с яичницей :dontknow: При том намеренно путают и аргументы критики не выдерживают. Например, в буддизме якобы ущемляются права женщин монахинь в сравнении с мужчинами, поскольку в некоторых школах на определенном этапе было принято бродяжничать и женщинам это было запрещено делать в одиночку. Что вообще-то логично, учитывая нравы того времени, да и сейчас это небезопасно. Как всегда, религия ни при чем, дело в людях. Тем более, что буддизм является религией только для официальных административных и налоговых органов, а концепции Бога, богов и поклонения кому бы то ни было, в нем отсутствует в принципе.

Мишель написал(а):

Продолжай

Поддерживаю. Мы отклонились от темы.

0

135

Буривух написал(а):

Как всегда, религия ни при чем, дело в людях

Ясен пень, в людях. Ведь в свете того, что все религии и верования, это не что иное, как творение рук и разума именно человеческих, то чего ж удивляться?
Сами придумали, сами и делают что хотят. :dontknow:

Буривух написал(а):

Мы отклонились от темы

Так это ж моя тема. Иначе и быть не могло! :D

0

136

Кот написал(а):

Ясен пень, в людях. Ведь в свете того, что все религии и верования, это не что иное, как творение рук и разума именно человеческих, то чего ж удивляться?
Сами придумали, сами и делают что хотят.

Конечно :yep:  Кто-то вот решает, что во славу Аллаха надо как можно больше иноверцев убить и трудится на этой ниве, не смотря на то, что в Коране об этом нет ни слова и мусульманство настоящее, не перевраное, очень мирная религия. А в Китае есть Шаолинь и монахи там буддисты, но воинствующие. Следует ли из этого, что буддизм кровожадная религия? При этом надо учитывать, что в буддизме множество школ, которые между собой различаются и весьма, учитывая местные особенности. А тибетский буддизм, это вообще отдельная тема. Все эти глупости пишут не для того, чтобы выяснить как на самом деле, а чтобы показать, что не фиг, мол, нам на них указывать, как на хороших, они такое же дерьмо как и мы. Но вот христианские и мусульманские экстремисты нам известны и сейчас, а вот про буддийских что-то не слышно.

Кот написал(а):

Так это ж моя тема. Иначе и быть не могло!

Знаешь, я посмотрела какие виды близки твоему сердцу и подумала, что вероятнее всего, в прошлой жизни ты был арабом и у тебя был гарем http://s018.radikal.ru/i500/1210/53/2a3665996a86.gif
Кстати, где-то там, по берегам Мёртвого моря есть пещеры, в которых нашли самый ранний текст Евангелия. Вам об этом не рассказывали?

0

137

Буривух написал(а):

Следует ли из этого, что буддизм кровожадная религия?

Я думаю, что из этого следует только одно - люди рвутся к власти и бабкам. А религия очень мощный инструмент управления массами. Вот некоторые "идеологи" и "корректируют" ту или иную религию под свои нужды. И надо сказать, не безуспешно.

Буривух написал(а):

в прошлой жизни ты был арабом и у тебя был гарем

Ммм... а кроме арабов никто больше не жил в пустынях? А насчёт гарема, знаешь, вопреки сложившемуся обо мне мнению, я не только просто люблю женщин и секс, я ещё больше люблю в женщинах индивидуальность. Если по большому счёту. А какая индивидуальность может быть в гареме? Гарем - это примитивное, хоть и "вкусное" мясо для утоления чисто плотских утех.
Но если не быть слишком придирчивым, то сойдёт и араб с гаремом. :D

Буривух написал(а):

где-то там, по берегам Мёртвого моря есть пещеры, в которых нашли самый ранний текст Евангелия. Вам об этом не рассказывали?

Ой, много всего рассказывали. Даже про то, как Моисей дважды ходил за скрижалями, потому как первые никого особо не впечатлили, и он их разбил с досады... в общем, инфы было много, большую часть я пропустил мимо ушей.  :dontknow:

0

138

Кот написал(а):

Я думаю, что из этого следует только одно - люди рвутся к власти и бабкам. А религия очень мощный инструмент управления массами. Вот некоторые "идеологи" и "корректируют" ту или иную религию под свои нужды. И надо сказать, не безуспешно.

Абсолютно спереди, как говорил один мой знакомый, имея в виду, что сказанное, очень точно описывает реальность :D

Кот написал(а):

Ммм... а кроме арабов никто больше не жил в пустынях?

Ну, какое-то время евреи жили... ммм... лет 40 :D

Кот написал(а):

А какая индивидуальность может быть в гареме? Гарем - это примитивное, хоть и "вкусное" мясо для утоления чисто плотских утех.

Нуу.... Я не согласна. Кого попало в гарем не брали, особенно правтелям. Они ведь должны были воспитывать детей и передавать им самые лучшие генетические признаки, помимо воспитания. Вот недавно суд был в Китае, муж судился с женой на предмет того, что женился он на красивой женщине (правда красивая на фото), а дети получились уродливые. На суде выяснилось, что прежде чем познакомиться с мужем, дама сделала пластическую операцию, а от будущего мужа скрыла сей факт. На фото до операции, личико и правда гм...

Кот написал(а):

Ой, много всего рассказывали. Даже про то, как Моисей дважды ходил за скрижалями, потому как первые никого особо не впечатлили, и он их разбил с досады... в общем, инфы было много, большую часть я пропустил мимо ушей.

А про пещеры нет?

0

139

Буривух написал(а):

Абсолютно спереди

Интересное выражение. Надо запомнить.

Буривух написал(а):

Кого попало в гарем не брали

Всё равно. Как-то не готов я к гарему. Много красивых женщин сразу, для меня это как... да простят меня женщины... вот я технику люблю, аудио-видео там всякое, так вот, когда много, и всё нравится, я обычно так и ухожу без покупки. Как бы и с женщинами так не получилось. :D
Да и здоровья на гарем у меня не хватило бы.

Буривух написал(а):

На суде выяснилось, что прежде чем познакомиться с мужем, дама сделала пластическую операцию, а от будущего мужа скрыла сей факт

Нехорошо начинать совместную жизнь с вранья. Это я абсолютно серьёзно.

Буривух написал(а):

А про пещеры нет?

Так... чего-то рассказывали, когда ехали в Иерусалим, про пещеры в скалах, которые проезжали. Издали показывали крепость Масада, там когда-то евреи совершили какой-то свой "подвиг во имя свободы". А именно, когда эту крепость окружили вороги, все местные жители перебили друг друга. А последний покончил с собой. Оттуда и пошло выражение "бросить жребий".
Где-то там хранятся и скрижали с заветами. Сейчас туда даже фуникулёр провели, но чего-то нам туда не очень хотелось. Я просто так по горам полазил, и всё. :yep:

0

140

Мишель написал(а):

Продолжай

Буривух написал(а):

Поддерживаю.

:yep:

Кот написал(а):

Издали показывали крепость Масада, там когда-то евреи совершили какой-то свой "подвиг во имя свободы". А именно, когда эту крепость окружили вороги, все местные жители перебили друг друга. А последний покончил с собой. Оттуда и пошло выражение "бросить жребий".

Фото из автобуса
http://s6.uploads.ru/drCMT.jpg

На вершине одной из скал Иудейской пустыни, поднимающейся на 450 метров над Мёртвым морем, в 25 году до н. э. царь Ирод I Великий, потомок идумеев, принявших иудаизм, построил убежище для себя и своей семьи, значительно укрепив и достроив существовавшую на этом месте крепость хасмонейского периода постройки 37—31 годов до н. э. В крепости сохранялось много пищевых и оружейных запасов, была устроена искусная система водоснабжения, бани по образцу римских. Крепость использовалась также для хранения царского золота.
Со всех сторон Масаду окружают отвесные скалы. Лишь со стороны моря наверх ведет узкая, так называемая змеиная тропа. Вершину скалы венчает почти плоское трапециевидное плато, размеры которого примерно 600 на 300 метров. Плато окружают мощные крепостные стены общей протяженностью 1400 метров и толщиной около 4 метров, в которых устроены 37 башен. На плато были построены дворцы, синагога, оружейные склады, ямы для сбора и хранения дождевой воды и другие вспомогательные постройки.
В крепости ныне сохранились дворец царя Ирода, синагога, фрагменты мозаик, вырубленные в скалах водные резервуары, холодные и горячие бани и многое другое. (ru.wikipedia.org/wiki/Масада)

http://s6.uploads.ru/5OsmH.jpg

Отредактировано Незабудка (2013-11-15 07:50:49)

0

141

Незабудка написал(а):

Фото из автобуса

Вот-вот. Где-то там и есть крепость Масада. :yep:

0

142

Кот написал(а):

Как-то не готов я к гарему.

Это ты сейчас не готов, а в прошлой жизни, вполне мог быть готов :D

Незабудка написал(а):

Фото из автобуса

Незабудка, а вам про эти пещеры ничего не рассказывали? Ну про те, о которых я Кота спрашивала? А про Масаду я целый фильм смотрела документальный, спасибо за фото http://s020.radikal.ru/i715/1306/54/d8799702a615.gif

0

143

Буривух написал(а):

в прошлой жизни, вполне мог быть готов

Возможно. Жаль не помню. http://s16.radikal.ru/i190/1210/fc/99394628c91c.gif

0

144

Буривух написал(а):

Кстати, где-то там, по берегам Мёртвого моря есть пещеры, в которых нашли самый ранний текст Евангелия. Вам об этом не рассказывали?

Буривух написал(а):

Незабудка, а вам про эти пещеры ничего не рассказывали?


Рассказывали. К сожалению подробностей не помню уже, 5.5 лет прошло.
Мальчик пастушок из бедуинской семьи искал потерявшуюся козу и забрёл в пещеру. Там увидел, кажется кувшины со свитками. Свитки, как в последствии выяснилось, оказались древними рукописями Библии. И произошло это событие не очень давно, в середине ХХ века.

0

145

СВИТКИ МЕРТВОГО МОРЯ

В начале 1947 двое юношей-пастухов из племени таамире пасли коз в пустынной местности, называемой Вади-Кумран (Западный берег Иордана), на северо-западном берегу Мертвого моря в 20 км к востоку от Иерусалима. Их внимание привлекло отверстие в скале. Проникнув через него в пещеру, они и, к своему удивлению, обнаружили там восемь больших глиняных сосудов. В одном из них оказалось несколько свитков, сшитых из кусков пергамента и завернутых в куски льняной ткани. Пергамент был исписан параллельными столбцами текста на языке, отличном от арабского.

Много недель пробыла находка у юношей, пока они не добрались до Вифлеема, где предложили свитки торговцу-сирийцу, который послал их к сирийскому митрополиту Иешуа Самуилу Афанасию в монастырь св. Марка в Иерусалиме. Митрополит понял, что это древнееврейские рукописи, и купил 4 из них и ряд фрагментов, оставив остальные у торговца. Но все, кому настоятель показывал свои приобретения, в один голос утверждали, что рукописи не могут быть древними.

Такое предубеждение объяснялось тем, что, за исключением т.н. папируса Нэша, содержащего лишь молитвы "шема" и десять заповедей на древнееврейском языке и датированного временем с 2 в. до н.э. по 1 в. н.э., библейские тексты на еврейском языке были известны лишь по сравнительно поздним рукописям, не ранее 9 в. Только в конце 1947 профессор Е.Сукеник, археолог из Еврейского университета в Иерусалиме, сумел приобрести 3 оставшиеся рукописи у торговца из Вифлеема.

Первым осознав их древнее происхождение и значение, Сукеник датировал манускрипты 2-1 вв. до н.э. Проведенное впоследствии радиоуглеродное исследование льняной ткани, в которую были завернуты свитки, в целом подтвердило эту датировку, указав на период между 167 до н.э. и 237 н.э.

В 1948 митрополит отправил несколько свитков в Американскую школу восточных исследований в Иерусалиме, где также признали их значение. В начале 1949 года митрополит покинул раздираемый войной Иерусалим и отплыл в США, взяв с собой свитки книги Исайи, Устав общины, комментарии на Хабаккука (Аввакума), апокалипсис Ламеха и большие фрагменты книги Даниила.

В 1954 их через посредников приобрел Иерусалимский университет. Документы, изначально попавшие в руки Сукеника, включают фрагмент книги Исайи, свиток Война сынов света против сынов тьмы и Благодарственные гимны. После завершения арабо-израильской войны на западном берегу Мертвого моря начались систематические поиски, принесшие замечательные результаты.

В 1949 пещеру, где были найдены первые свитки, исследовали Д.Хардинг, директор Иорданской службы древностей, и отец Р.де Во, директор Школы библейской истории и археологии в Иерусалиме. Они нашли большое количество пергаментных фрагментов и остатки керамики, в основном греческого происхождения.

С 1951 по 1955 они организовали четыре археологические экспедиции в район, находящийся в нескольких километрах к югу от первой пещеры, и еще южнее - в Вади-Мураббаат. Было исследовано более 200 пещер, и во многих обнаружились следы пребывания здесь людей. Находки относились ко времени в пределах от бронзового века до римской эпохи, причем поздний период точно датировался находками большого числа монет.

В 500 м к востоку от Кумранских пещер, на месте, называемом Хирбет-Кумран, исследователи обнаружили остатки каменного здания, по-видимому монастыря, с большим числом залов, где было множество цистерн и бассейнов, мельница, кладовая для глиняной посуды с гончарной печью и зернохранилища. В одном из внутренних помещений были обнаружены похожие на столы сооружения из гипса с низкими скамьями и чернильницы из керамики и бронзы; в некоторых из них сохранились остатки чернил. Вероятно, это был скрипторий, т.е. помещение для писания, где и были созданы многие из найденных текстов. К востоку от здания располагалось кладбище, насчитывавшее более 1000 могил.

Примечательно, что ни в одной из раскопанных могил не обнаружено вещей. Найдено огромное количество черепков, а в пещерах - множество библейских, апокрифических и литургических рукописей на древнееврейском и арамейском языках (десятки тысяч фрагментов, входивших в более чем 600 книг). Раскопки уже подходили к концу, когда были найдены два уникальных медных свитка с выгравированным на них древнееврейским текстом. Медь окислилась до такой степени, что развернуть свитки оказалось чрезвычайно трудно (потом их пришлось распилить). Первоначальное предположение, что они содержали списки сокровищ, в частности золота и серебра, спрятанных, вероятно, от римлян, с указанием местонахождения клада, стало подтверждаться после прочтения текстов, но до сих пор единого мнения относительно их содержания нет.
...........
Значение найденных свитков и их фрагментов огромно. Если полный свиток книги Исайи обнаруживает незначительные разночтения с принятым текстом Библии, то ее фрагменты почти полностью ему соответствуют и, таким образом, подтверждают достоверность поздних иудейских текстов. Однако еще важнее рукописи небиблейского содержания, отражающие малоизвестный прежде аспект иудейского мышления той эпохи. Они рассказывают о живших и похороненных в Кумране людях, называвших себя Общиной Завета. Их духовным лидером был Учитель праведности, или Избранник; распорядок жизни общины зафиксирован в ее Уставе. Изложенные в нем идеи аналогичны тем, что приписывались еврейской секте ессеев (ессенов), которые, по утверждению Плиния, жили на западном берегу Мертвого моря, там, где находится Кумран. В Храмовом свитке, обнаруженном в 1967, содержатся детальные предписания относительно построения большого храма и затрагиваются такие темы, как ритуальная нечистота и очищение. Текст нередко дается как высказываемый от первого лица самим Богом. Плиний, Филон и Иосиф описали в 1 в. характерные обычаи секты ессеев, которые основали братство равных и сообща владели имуществом. Ессеи отвергали богатство и наслаждения и проповедовали смирение и самообладание. В некоторых группах было принято безбрачие. Управляли ессеями священники, ведавшие имуществом группы. В этой связи заслуживает внимания тот факт, что за пределами центрального здания в Кумране не найдено ни одной монеты, а в могилах большого кумранского кладбища совершенно отсутствовали какие-либо заупокойные приношения. Большое значение придавалось ритуальным омовениям, члены общины носили белые одежды. Ессеи принимали участие в коллективных трапезах, представлявших собой религиозное действо, начинавшееся с благословления пищи. Члены кумранской общины называли себя не ессеями, а сынами Цадока (в русской Библии Садок), т.е. "саддукеями". Возможно, этим их статусом издавна инакомыслящего саддукейского течения объясняется особое почитание священства и ненависть к официальной партии саддукеев, которая, по их мнению, осквернила храм и сам институт священства. С другой стороны, члены кумранской общины стояли на позициях, враждебных и популистской партии фарисеев, строго следуя букве Закона при его интерпретации (так, они не позволили бы прийти на выручку животному, которое упало в яму в субботний день). Особую важность для них имел свой собственный религиозный календарь, который они считали единственно верным. Они утверждали, что использование как фарисеями, так и саддукеями неверного календаря явилось серьезной, даже решающей причиной несчастий иудейского народа. Саддукеи не верили в бессмертие души, тогда как ессеи считали, что души сынов света останутся жить, дабы насладиться "вечным блаженством", в то время как души сынов тьмы будут испытывать вечные муки. Кроме того, они предсказывали пришествие Мессии, ведущего, однако, свое происхождение не от Давида (как ожидали фарисеи), а от Аарона (т.е., как и Цадок, левита из высшей жреческой касты). Этот Мессия станет военным предводителем - в свитке Устава Войны в мельчайших подробностях описывается организация мессианского войска, которому предстоит в конце концов, после 40-летней священной войны, разгромить армию сынов тьмы. Некоторые комментаторы говорят о существовании исторической преемственности между учением ессеев и идеями раннего христианства. Кроме идейного сходства, подчеркивается определенное хронологическое и географическое совпадение двух групп.

Таким образом, становление христианской церкви связывается с возрождением Кумранского монастыря между 4 до н.э. и 68 н.э. Более того, эти ученые указывают, что, когда Иоанну Крестителю открылось Слово Бога, он удалился в Иудейскую пустыню близ устья реки Иордан. Там он и крестил Иисуса - в месте, удаленном от Кумрана менее чем на 16 км. Однако противники такого толкования полагают, что определенные ключевые ритуалы лежат в основе многих религий, параллели между ессеями и христианами не слишком существенны, а вера в мессию из рода Цадока, а не Давида несовместима с христианским учением. Вместе с тем исследование всей совокупности свитков и фрагментов из района Мертвого моря еще далеко до завершения, и ни одна из интерпретаций не может считаться окончательной.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5257/СВИТКИ

0

146

С удовольствием читаю и рассказ Незабудки, и беседу по этому (и не только) поводу. Жду продолжения.http://s49.radikal.ru/i123/1210/98/b084a67bc09b.gif

Буривух написал(а):

Вот недавно суд был в Китае, муж судился с женой на предмет того, что женился он на красивой женщине (правда красивая на фото), а дети получились уродливые.

Эхххх! Ему еще и детей красивых подавай! :D

Кот написал(а):

Нехорошо начинать совместную жизнь с вранья. Это я абсолютно серьёзно.

А она не врала. Она умолчала.  :flirt:
Сомневаюсь, что он спрашивал: "Милая, а ты делала "пластику"?

0

147

Лигия написал(а):

Она умолчала

Молчание - один из видов вранья. И если люди собираются жить вместе долго и счастливо, то должны раскрыть друг другу о своей жизни "до" хотя бы самые важные моменты. Иначе неизбежны неприятные сюрпризы, поскольку прошлое имеет нехорошую привычку напоминать о себе в самое неподходящее время.

0

148

Лигия написал(а):

Эхххх! Ему еще и детей красивых подавай!

По фото так дочь на него похожа, или он себя красавцем считает? Девочки чаще на пап и похожи.

0

149

Незабудка написал(а):

Вместе с тем исследование всей совокупности свитков и фрагментов из района Мертвого моря еще далеко до завершения, и ни одна из интерпретаций не может считаться окончательной.

Ну да, я знакома с этой историей в общих чертах, но за подробности спасибо http://s59.radikal.ru/i163/1306/00/87e2432a738f.gif
А еще фотографии есть?

0

150

Буривух написал(а):

А еще фотографии есть?

Есть немного фоток http://s61.radikal.ru/i173/1210/6f/dcd06d6ebd72.gif Повторюсь, что много фотографий из автобуса, поэтому четкости не очень хорошая.

Галилея – северная провинция Святой Земли, страна гор, лесов и долин. Украшение Галилеи – Галилейское море (Киннерет) и река Иордан.

http://s6.uploads.ru/rkiQ4.jpg

http://s7.uploads.ru/Rmjxb.jpg

http://s6.uploads.ru/ZCWFE.jpg

0


Вы здесь » Lilitochka-club » По городам и весям » הלו, ישראל


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC